Kvizovka (Memorijal Zvonimira Jurkovića - Mihovljan 2009)

Možda se netko odluči doći, tko zna, zato c/p dopisa organizatora:


Kvizovka
MEMORIJAL ZVONIMIRA JURKOVIĆA
"MIHOVLJAN -2009"

Organizacijski odbor


Poštovani!

Kao što smo se dogovorili na Enigmatskom vlaku turnir u kvizovci "Memorijal Zvonimira Jurkovića - Mihovljan 2009.", biti će održan 20. do 22. lipnja, 2009. godine.


Turnir će se održati u objektima Seoski turizam obitelji Turk ( Vinska kuća – Turk ), Vučetinec 107 b, 40311 Lopatinec. O objektima se možete informirati kod organizatora ili na www.seoskiturizam-turk.hr. Smještaj sudionika također je u lijepim dvokrevetnim ili trokrevetnim sobama na imanju obitelji Turk. Uz doplatu. moguć je smještaj u jednokrevetnoj sobi.

Raspored natjecanja :

Dolazak u Čakovec i skupljanje u kafiću hotela "Park" na ulazu u grad ( kod rotora ), u petak, 19.06.2009. u poslijepodnevnim satima ( po dogovoru ) ili u subotu, 20.06.2009. do 9.00 sati , te zatim zajednički odlazak do Vinske kuće Turk, gdje će se turnir održati. Po dolasku izvršiti će se smještaj, prijava igrača, ždrijeb te započeti s natjecanjem. U nedjelju nastavak natjecanja uz druženje i razgovore. U ponedjeljak, poslije ručka, proglašenje rezultata i podjela priznanja. Turnir se odigrava na natkrivenoj terasi s pogledom na prekrasan vinogradski krajolik.

Cijena boravka za vrijeme turnira:

1. Dolazak u petak navečer, odlazak u ponedjeljak iza ručka: 700,00 Kn
2. Dolazak u subotu ujutro, odlazak u ponedjeljak iza ručka: 560,00 KN
3. Bez noćenja, ručak odnosno večera : 50,00 Kn po obroku ( 70,00 Kn svečani ručak )

Na ponudi su izvrsna vina po pristupačnim cijenama ( kako je to vinska kuća, pivo i sokove osigurat će organizator ).

Za sudionike koji dolaze vlakom ili autobusom do Čakovca, prijevoz do mjesta boravka i igranja osiguran.

Za sve informacije i dogovore molimo nazovite Silvu i Ivana Čotića na tel, 040/347-106, ili 098 426-910 ili E-poštom na adresu ivan.cotic@ck.t-com.hr ili pismeno na adresu I.Gundulića 40, Mihovljan, 40000 Čakovec.

Prijave molimo poslati ili barem najaviti ( ukoliko niste potpuno sigurni ) do 15.06.2007. kako bismo imali dovoljno vremena za dogovore. Sigurno je da nećemo odbiti prijavu ni kasnije, ali bilo bi nam lakše da što ranije znamo što točniji broj sudionika.

Ujedno Vas molimo da o turniru obavijestite eventualno zainteresirane iz Vaše sredine, jer možda nismo uspjeli naći sve točne adrese.

Uz najsrdačnije pozdrave, do viđenja na turniru.


Za organizacijski odbor

Ivan Čotić

Prošle godine bio je skoro dogovoren meč u kvizovci između reprezentacija Hrvatske i Srbije. Pominjan je i eventualni tromeč Hrvatska-Srbija-Bih. U Srbiji postoji spremnost da se igra, ali je nešto zapelo u Hrvatskoj. Ne mi bilo loše da učesnici ovog turnira porazgovaraju o ovoj ideji. Hajde da (se)igramo

Kako usaglasiti pravila oko jezika? Kad sam krenuo sudjelovati na Međunarodnom prvenstvu Srbije za anagramiste mislio sam da ću lako, jer poznajem srpski jezik, ali sam se brzo razuvjerio i vidio koliko zapravo ne znam.
Postoje li kakva ranija iskustva, iz 80-tih možda, kad je Kvizovka bila u modi i reklamirala se čak i na TV-u? Čini mi se da je tada bilo turnira sa sudjelovanjem natjecatelja iz raznih zemalja.

P.S. Gornji link na objekte ne radi zbog točke na kraju rečenice. Ispravan link: http://www.seoskiturizam-turk.hr/

U Srbiji za kvizovku važe stara pravila, dakle i srpski i hrvatski i ekavica i ijekavica (samo da piše u rječnicima).
A nama poliglotima nije teško uklopiti se u takva pravila. Parlamo po 5-6 jezika: srpski, hrvatski, srpskohrvatski, hrvatskosrpski, bosanski, bošnjački, crnogorski, novocrnogorski, hercegovački...

A-ha, ne znam kakva su prije bila pravila i žao mi je što nisam nikada sudjelovao. Pretpostavljam da sada sa sobom na turnire vučete prikolicu sa različitim rječnicima ili ipak imate kompjuterska izdanja rječnika. Sjećam se na kvizu "Brojke i slova" da je Klajić imao pod pultom par debelih knjižutina, a ondje su bila važila slična pravila - sve sa ovih prostora, samo da je u rječniku. Zapravo je kvizovka i doživila uzlet zahvaljujući tome kvizu, ako se ne varam? Negdje krajem 80-tih.
Moram priznati da pozicija iz partije kvizovke koju je snimio D.E.M. i postavio ju ovdje u galeriju slika, da ta pozicija djeluje vrlo obeshrabrujuće! => https://enigmatika.forumcroatian.com/gallery/Personal-album-of-Deus-Ex-Machina/pozicija-u-jednoj-partiji-pic_16.htm
P.S. A vidi ima ponešto rječnika i informatičke podrške => https://enigmatika.forumcroatian.com/gallery/Personal-album-of-Deus-Ex-Machina/organizator-ivan-cotic-pic_15.htm

Dejan je napisao/la:

Moram priznati da pozicija iz partije kvizovke koju je snimio D.E.M. i postavio ju ovdje u galeriju slika, da ta pozicija djeluje vrlo obeshrabrujuće! scratch

To je, nažalost, redovna pojava kada netko prvi put gleda dvojicu manijaka koji igraju kvizovku. Jednostavno se uplaši.
Otkad igram kvizovku (a ima tome preko dvajs't godina već), nije bilo turnira na kojem se nije raspravljalo o pravilima, zašto su ovakva, zašto su onakva, zašto ne bi moglo ovo, zašto ne bi moglo ono... Sucima je (bilo) najteže, čovjek ne bi mogao povjerovati kakve konstrukcije mogu smisliti mračni enigmatski umovi... i onda se buniti kad nije bilo priznato... pa su nerijetke bile i svađe sa svim članovima žirija koji su prosuđivali žalbu na sučevu odluku... išlo je to ponekad i do ruba fizičkog dokazivanja tko je u pravu...
Trenutna pravila po kojima se igra "Mihovljan" su vrlo liberalna. Osim što je dozvoljeno sve što piše u rječnicima (a što se piše malim početnim slovom, jedna od stvari koje su mi uvijek bile nejasne, ne može "Međimurje" ali može "pikomeđimurski"), dopuštene su i sve pravilno tvorene izvedenice bile zapisane ili ne (npr. priznaju se sve pravilno tvorene imenice sa sufiksom "-ost" bile zapisane ili ne, bile smislene ili ne), priznaju se sve riječi (s)tvorene od zapisane riječi i bilo kojeg zapisanog prefiksa i prefiksoida (dakle "pikomeđimurski", "biblioračunalo", "heteropenis", "infranojevski", itd. itd. itd., ali dopušteno je nadoštukavanje samo s JEDNIM prefiksom - nekad to nije bilo ograničeno pa su nastajale zanimljive konstrukcije od dvoslovne imenice i jedno pet prefiksa jedan na drugome), dopuštena je i ijekavica, i ekavica, i ikavica, sve složenice koje se pišu sastavljeno (ali one koje se pišu s crticom - a-a, ne mere makar bile zapisane npr. paket-aranžman ne može ), itd. itd. Dakle, puno toga je dopušteno, mjesta za kreacije ima, ali jasno mi je da se "obični" promatrač hvata za glavu kad vidi većinu riječi na ploči. Dakako, osnovna riječ (imenica, pridjev, glagol, prilog itd.) MORA biti zapisana u nekom rječniku. I to u jednom od onih koje sudac/žiri ima tog trenutka na raspolaganju. Znalo je biti namjernih reklamacija od strane igrača koji je znao da riječ koju mu je protivnik odigrao postoji, ali da je nema zapisane niti u jednom od rječnika na raspolaganju. Doduše, sudac (i žiri ako je potrebno) ima diskretno pravo priznavanja riječi ako je i ne mogu naći zapisanu u tog trena postojećim izvorima ako pouzdano zna(ju) da ta riječ postoji.

A propos informatičke podrške - još niti na jednom turniru u Hrvatskoj nisam vidio da je netko koristio bilo neki rječnik/leksikon na CD-u, niti sam internet tj. relativno pouzdane izvore na istom. Tako da je i to računalo na slici s lanjskog turnira služilo uglavnom kao pisaća mašina.

Hm, bitno je da postoje dogovorena pravila pa ih onda sudionici svojim nastupom dobrovoljno prihvaćaju bez obzira koliko su pravila na mjestu ili ne... Stvarno "frkovito" izgledaju one čudne, nategnute složenice, pa onda još izrazi koji se mogu naći samo u enigmatskim popisima riječi od "n" slova... I onda čovjek pritisnut vremenom može stvarno biti šokiran iznenađujućom kombinacijom protivnika! Ipak, pošto je sve to zabava, naprijed!

Ja bih došao da se igra po normalnim pravilima, a to je da se priznaju reči koje postoje u rečniku i koje su pravilno izvedene od postojećih reči (pri čemu ne dolaze u obzir onakve budibogsnama konstrukcije koje spominje Deus). Za priznavanje spornih reči nadležan je sudija, koji treba da bude dobar poznavalac jezika, a na njegovu odluku nema nikakve žalbe i ne postoji nikakav turnirski odbor. Ako se neko ne slaže sa sudijskom odlukom, vozdra.

Ovo sa izmišljanjem besmislenih reči je potpuno bezveze. Pitam se, otkud enigmatama uopšte ideja da bi oni mogli biti ti koji će obogaćivati književni jezik svojim budalaštinama?!

Jezik je živa materija i svatko može predložiti kakav inventivni izraz. Ono što je dobro vjerojatno će se zadržati u jeziku. Međutim, svako silovanje jezika je kratka vijeka. Neki izrazi vidljivi na navedenoj slici stvarno su silovanje jezika, ali ako je dogovor prije natjecanja takav da to dozvoljava - onda je to samo stvar igre. Pomalo "razuzdane" igre No radi se o vinskoj kući, pretpostavljam da i na to treba računati!

Veruj mi, igra bi bila mnogo opuštenija i manje bi bilo nervoze kad se ne bi dozvolilo izmišljanje reči, već kad bi se stavljale na tablu samo poznate stvari. Znam to po sebi, kad nešto igram, basket, fudbal, šah, karte, volim da se zabavim, ali i da pobedim, na znanje i trud. Da gledam kako mi neko slaže jedanaesticu infranojevi i pobeđuje me na takvu glupost, nema šanse.

Slažem se, trebalo bi to biti smislenije od običnog izmišljanja riječi u cilju dobitka u igri. Htio sam samo reći da i enigmati mogu predlagati nove riječi u jeziku isto kao što to rade pjesnici, ili informatičari u novije vrijeme. Kod kvizovke ne znam koliko se ukorijenila ova sloboda kovanja riječi i da li bi ova rasprava mogla utjecati na organizatore da nešto promijene.

Usput, u jednom "onlajn" rječniku srpskog jezika nisam uspio za potrebe 8. MPS naći riječ savremenik. Već si mi potvrdio da je riječ u redu, ali moram to navesti jer se stvarno dogode i takvi propusti naročito u novim, internetskim rječnicima. Zato bi stvarno sudac morao biti dobar jezikoslovac, ali i drugostepeni turnirski odbor nije na odmet, osim ako odbor nije "zločest", onda stvarno sudac treba biti bog i batina!