Originalnost

U biltenu "PZR Zagreb" 1-2/2009, Društva za šahovsku kompoziciju i zagonetaštvo Zagreb, objavio sam kao urednik premetaljku Vlatka Vukelića iz Zagreba, nažalost ne raspolažem nekom pouzdanom bazom anagrama pa nisam bio u mogućnosti provjeriti originalnost. Pojam je bio tematski vezan uz Donji grad u Zagrebu.

Premetaljka: (Vlatko Vukelić, PZR Zagreb, 2009.)

Gle maloga NEPISMENKA,
premda još je mala beba,
drži si ga i s njim škropi
visoko put plavog neba.

U drugi plan gurnuo sam premetaljku KAMEN' PENIS!
Činilo mi se da je velika vjerojatnost da je to već napravljeno.

Odgonetka je: Manekenpis. Pored briselske fontane-skulpture, u Zagrebu, na Svačićevom trgu nalazi se Manekenpis Antuna Augustinčića, rad iz 1950. godine.

Ima li tko kakvih saznanja ili barem dojmova o premetaljci?

Pošto primjedbi i zapažanja nema, zaključujem da do sada još niste vidjeli KAMEN' PENIS, premetaljku od MANEKENPIS.
U šahovskoj kompozicji je velika vjerojatnost da, zbog iscrpljenosti materije, prilikom sastavljanja kratkih problema sa malim brojem figura napravite nešto što je već napravljeno.
Vjerujem da se može povući paralela i u zagonetaštvu.
Zato u startu valja tražiti temu odnosno postavu koja već nije obrađena, u čemu je pomoć baze podataka od velike važnosti
Valjda?

Dejan je napisao/la:

Vjerujem da se može povući paralela i u zagonetaštvu.
Zato u startu valja tražiti temu odnosno postavu koja već nije obrađena, u čemu je pomoć baze podataka od velike važnosti
Valjda?

To je još uvijek u sferi individualnosti. Ima brdo premetaljkaša koji će dan danas vrtjeti recimo "GABI NOVAK" ili sl. iako nema šanse da (dobar) anagram iz te postave nije nekad i negdje objavljen. A neki će se baviti samo novim ličnostima, događajima itd. baš zato da budu sigurni da su originalni.
Nažalost, mislim da ne postoji kompletna baza objavljenih premetaljki u Hrvatskoj (ili bilo koje druge zagonetke). Znam za napor jednog čovjeka da istu napravi, barem onih objavljenih u najprodavanijim hrvatskim enigmatskim listovima, ali to je dugotrajan i mukotrpan posao i tko zna kad će i da li će ikada biti završen. Neke redakcije sigurno imaju arhivu onoga što su oni objavili, ali ne sve.
Tako da je na leđima (i nepouzdanom sjećanju) urednika hoće li objaviti neki "sumnjivi" anagram (što se tiče mogućnosti da je već bio objavljen) ili neće. A neke urednike (i redakcije) baš boli briga da li je isti anagram (pa čak i od istog autora) objavljen samo tjedan ili dva ranije u konkurentskom listu.
Ukratko, na tom području još uvijek vlada potpuni kaos.

PS. Osobno ne znam da li je negdje objavljen "KAMEN' PENIS" (raspitat ću se malo), ali zato pouzdano znam da je dotični autor "NEPISMENKA" prije izvjesnog vremena poslao barem jednom enigmatskom listu (istina, mislim da premetaljka nije objavljena /i/ u tom listu, ali nisam potpuno siguran u to).

Hvala na iscrpnom objašnjenju! Osobno sam smatrao da ipak postoji nekakva baza, pa da postoji barem neka sigurnost (recimo 75%) jer se nikada ne može obuhvatiti baš sve što je napravljeno.
Znači, stanje je ipak drugačije a na autorovoj i urednikovoj je časti da procijene konkretni rad i eventualni rizik.
I osobno sam nedavno zapisivao anagrame na koje sam usput nailazio i posao je vrlo zamoran i nezahvalan. Naišao sam i na nekoliko anagrama koje je isti autor objavio na raznim stranama, u tom slučaju se u šahovskoj kompoziciji samo prva objava smatra izbornom, kod druge se svakako treba navesti autor, izvor i vrijeme prve objave. Kao dobar primjer, vidio sam jedan odličan anagram koji je objavljen 1995. u Feniksu a Kvizorama ga je reproducirala mnogo kasnije, i naveden je autor, izvor i vrijeme prve objave.
Konkretno, oko NEPISMENKA kojeg je Vlatko Vukelić izradio na temu naše radionice "PZR Zagreb - Donji grad", sugerirao sam mu da radove šalje u magazine u nadi da će dobri radovi biti prepoznati. Doduše, tekst je bio drugačiji, postojala je i verzija MEKAN PENIS, koju smo preinačili u KAMEN' jer bolje pristaje uz statuu, a kada je bilo jasno da te premetaljke neće biti objavljene, objavio sam ove šaljive verzije u našem internom biltenu.

makne penis

"MAKNE PENIS" - Je li to vaš doprinos ili taj uradak već postoji?

Deus Ex Machina je napisao/la:

PS. Osobno ne znam da li je negdje objavljen "KAMEN' PENIS" (raspitat ću se malo)

Eto, raspitah se, nitko od kontaktiranih mi nije znao reći 100% - da, objavljen je, ali svi upitani su bili sigurni s više od 50% da su tu premetaljku već negdje vidjeli.

Hvala, eto tako sam i ja razmišljao, doduše ne da sam ju vidio, nego da je velika vjerojatnost da je napravljena. Ali ipak sam to objavio, pa nek živi dok se ne dokaže suprotno. Barem imamo jaku temu za forum, a ako se pojavi autor ili itko sa dokazom ranije objave, morat ću ga obeštetiti ispravkom u biltenu i ovdje, te poslati autorski primjerak biltena. Nadam se da bi to bilo ispravno, tako recimo stvari funkcioniraju u šahovskoj kompoziciji.
P.S. Sad mi je na pamet pala psina, pa oprostite ako ne podnosite oštar humor, baš me zanima kako ste se raspitali. Da li je to išlo otprilike ovako: "Jeste li već negdje vidjeli K...N' P...S?" U tom su slučaju rezultati skoro poražavajući! Tu se mora biti apsolutno siguran!